“Δεν θα επιτρέψω να δοθεί μεσοβέζικη λύση στην δημόσια ασφάλεια και στην πάταξη της τρομοκρατίας”

Με το που είδαν το φως της δημοσιότητας τα νομόσχεδια των Υπουργών για τις Επιτροπές του φετινού Μοντέλου Βουλής Ελλήνων, αυτό που προκάλεσε έντονες συζητήσεις ήταν της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Τάξης και Δικαιοσύνης. Το τριήμερο των καρναβαλιών, λοιπόν, σημαδεύτηκε από διαδικτυακές αντιδράσεις και αψιμαχίες. Το Info/Cracy επικοινώσε με τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη, Γιάννη Καραμαγκάλη και σας παρουσιάζει μία συνέντευξη εφ’όλης της ύλης:

Για ποιο λόγο προτείνετε την ισόβια ποινή για οποιαδήποτε, από την ελάχιστη έως τη μεγαλύτερη, τρομοκρατική πράξη;

Παρά τις όποιες νομικές ενστάσεις –οι οποίες φυσικά είναι ευπρόσδεκτες για διάλογο- η πεποίθηση που απορρέει από την ενιαιοποίηση και την μεγιστοποίηση των ποινών είναι εξόχως πολιτική. Μέσα από αυτό το μέτρο περνάμε πολλαπλά μηνύματα: Πρώτον προς την τρομοκρατία ότι πλέον το κράτος δεν αστιεύεται απέναντι στην ανομία με επιφανειακές προσσεγίσεις τις οποίες πραγματοποίησαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις, και δεύτερον προς τους πολίτες, κάνοντας ξεκάθαρο πως η κυβέρνηση επιστρετεύει κάθε μέσο για την ασφάλειά τους.

Εάν θέλουμε να λεγόμαστε κυρίαρχο κράτος, που προστατεύει την εσωτερική του δομή και τον κοινωνικό ιστό, πρέπει να πατάξουμε πάση θυσία οποιαδήποτε έκφανση εξτρεμισμού, από όπου και αν προέρχεται.

Τι έχετε να πείτε σε όσους χρησιμοποιούν τον ποινικό κώδικα, ώστε να αποδείξουν αστάθεια σε σημεία του νομοσχεδίου σας;

Νομίζω πως πρέπει να κοιτάξουν το νομοσχέδιο μακροσκοπικά, στρατηγικά και συνολικά. Εάν αρκεστούμε σε έναν εξαντλητικό νομικό διάλογο επί του νομοσχεδίου τα πλήγματα θα είναι πολλαπλά:  αφενός δεν θα μπορούν να συμμετέχουν στον επιθυμητό βαθμό οι βουλευτές που δεν είναι γνώστες της νομικής επιστήμης, αφετέρου θα επιβεβαιώσουμε μια φαύλη νοοτροπία, που δεν είναι άλλη από την τυπικότητα και όχι της ουσιαστικότητα μιας ρύθμισης.

Το να χρησιμοποιηθεί π.χ οποιαδήποτε πτυχή της αυστηροποίησης του αρθρου 187 Π.Κ για να «χτυπηθεί» η θεσμική αναδιάρθρωση, είναι πολιτικά αθέμιτο. Όχι προς το κοινοβούλιο, αλλά προς τους πολίτες. Το θεσμικό μέρος του νομοσχεδίου, η δημιουργία νέων θεσμών και σωμάτων, είναι η επιτομή των θεωριών δημόσιας ασφάλειας και αντιτρομοκρατίας, όπως τις έχουν εισηγηθεί διαπρεπείς ακαδημαϊκοί και όπως εφαρμόζεται στις ΗΠΑ.

Βέβαια, μια τέτοια επίθεση δεν την αποκλείω καθόλου. Είναι πολύ δύσκολο μερικές δυνάμεις να ξεφύγουν από φαύλες πολιτικές λογικές που έφτασαν την χώρα στο τέλμα.

Ποια υποθέτετε θα είναι η κατάληξη του;

Η πολιτική δεν γίνεται με υποθέσεις, είναι μια διαρκής μάχη. Αυτό θα φανεί εντός της επιτροπής όταν θα αποκρυσταλλωθούν οι θέσεις και οι συσχετισμοί. Ευχή όλων μας είναι να επικρατήσει η λογική και όχι η απλά και μόνον η νομική ορθότητα.

Σκοπεύετε να κάνετε παραχωρήσεις; Δεν θεωρείτε ότι θα κατηγορηθείτε για καταπάτηση ατομικών ελευθεριών;

Τέτοιες μομφές με αφήνουν παγερά αδιάφορο. Όταν έχουν σκοτωθεί 5 συμπολίτες μας από εξτρεμιστικές ενέργειες δεν υπάρχουν περιθώρια για ευχολόγια, αλλά για πράξεις, δράση και καταστολή της τρομοκρατίας. Τί είναι καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων: Οι κάμερες στο κέντρο της Αθήνας, ή η εν ψυχρώ δολοφονία αθώων πολιτών; Και όσοι σπεύσουν να απαντήσουν «και τα δύο είναι καταπάτηση», τότε ας μην εγείρουν θέμα κλιμάκωσης και αναλογικότητας ποινών, γιατί είναι οι ίδιοι που «γενικολογούν» και «τσουβαλιάζουν», όπως με κατηγόρησαν.

Υποχωρήσεις στο πλαίσιο του εφικτού και με γνώμονα την λογική νομίζω πως μπορούν να γίνουν. Όχι απλά από το Υπουργείο και την Κυβέρνηση, αλλά από όλους. Το μήνυμα όμως είναι ξεκάθαρο: Δεν θα επιτρέψω προσωπικά να δοθεί άλλη μία μεσοβέζικη λύση στην δημόσια ασφάλεια και στην πάταξη της τρομοκρατίας. Θα πάρω όλη την πολιτική ευθύνη, θα αναλάβω όλο το πολιτικό κόστος των αποφάσεων. Όποιες δυνάμεις νομοθετούν με βάση την λογική και τις αποτελεσματικές λύσεις, ας συστρατευθούν. Οι υπόλοιπες θα με βρουν προσωπικά απέναντί τους.